Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

Czyli wszystko co związane z silnikami diesla.
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.

Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.

Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.

Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#1

Nieprzeczytany post autor: nowako »

Witam,
Wszystkie problemy rozwiązałem z moim t4 oprócz jednego. Nie ważne czy jest zimno, czy ciepło rano nie odpala od strzała.
A dokładniej - odpala ale gaśnie po sekundzie tak jakby coś go odcinało. Aby odpalić i pojechać muszę nacisnąć gaz tak aby wbił się powyżej 1500 obrotów i też nie działa zawsze.

Przestudiowałem forum i być może jest to:
-immo (ale brak błędów na vag)
- świece żarowe
- cofanie się paliwa
- kąt wtrysku

.a może ma ktoś jeszcze jakieś sugestie zanim zaangazuje mechanika w kolejne roboczogodziny?
Będę wdzięczny za każdą pomoc.
wilu8
Samodzielny mechanik
 

Posty: 754
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 32
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: LUBUSKIE
podziekowal za post: 12 razy
otrzymal podziekowanie: 36 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#2

Nieprzeczytany post autor: wilu8 »

Dawka rozruchowa można popróbować ją zmienić i obserwować jak się będzie zachowywać
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#3

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

świece żarowe możesz wykluczyć, silnik TDI grzeje świece tylko gdy temperatura chłodziwa odczytana z czujnika jest poniżej 7 St, czyli przy dzisiejszej pogodzie nie grzeją
mora
Znawca T4
 

Posty: 1351
Rejestracja: 22 lis 2010, 12:52
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 15
Model:
Auto: transporter
Opis: " Sekcja Dolnośląsko-Opolska!"
Lokalizacja: obrzeża Kotliny Kłodzkiej
podziekowal za post: 53 razy
otrzymal podziekowanie: 8 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#4

Nieprzeczytany post autor: mora »

Może pompa?
BUNIEK
Aktywny T4
 

Posty: 322
Rejestracja: 06 lut 2011, 17:00
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 13
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: zamojskie
podziekowal za post: 15 razy
otrzymal podziekowanie: 38 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#5

Nieprzeczytany post autor: BUNIEK »

Ja na dniach będę ustawiał kąt wtrysku a wacha się od 0 do 2 i pali bez problemu jedynie to trochę dymi. Co do cofania się paliwa możesz sprawdzić na wężu przezroczystym przy pompie czy widać pęcherzyki powietrza.
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#6

Nieprzeczytany post autor: nowako »

Dzięki, mechanik dzióbie po kolei.
Nie wspomniałem o jednym: w momencie gaśnięcia pojawia się właśnie głośny odgłos jakby coś przez ułamek sekundy się zacierało.
Dodatkowo, przy maksymalnym przekręceniu kierownicy zaczyna piszczeć pompa albo paski od wspomagania (wiem gdzie leży przyczyna) ale czy może można jakoś te fakty połączyć tzn. wadliwa pompa wspomagania gasząca silnik ew. co pod maską mogłoby się przycierać/hałasować przy samoistnym gaśnieciu?
Nadmienię, że rozrusznik został już wymieniony.
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#7

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

w innym temacie pisałeś o prawdopodobnie uszkodzonej dwumasie, a ona zazwyczaj podczas gaszenia wpada w duże wibracje i powoduje to powstawanie różnych dźwięków zarówno w niej samej, lub na poduszkach lub jest takie charakterystyczne pisko-skrzypnięcie które wydobywa się z łączenia kolektora wydechowego z tłumikiem - masz tam takie jakby jabłko
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#8

Nieprzeczytany post autor: nowako »

Dwumasa, sprzęgło, wysprzęglik wymienione na nowe.

Odgłos powstaje tylko wtedy gdy ma kaprys i nie odpala czyli codziennie po długim postoju o którym pisałem na początku.
postaram się kolejno zobrazować proces:)

1. przekręcam kluczyk
2. wbija normalnie na obroty na sekunde
3. momentalne odcięcie
4. pisk przytarcia
5. zgasł

I tak ze trzy razy i nic
Aby odpalić: zaraz po przekręceniu kluczyka i rozruchu wciskam delikatnie gaz i wtedy wygląda na to, że "przeciąga" go przez krytyczną sek. i chodzi normalnie
Kurcze, chyba jak mechanik nie ogarnie tematu nagram filmik i wrzucę na youtube może będzie nam łatwiej:)
tygrys1701
Początkujący T4
 

Posty: 32
Rejestracja: 03 mar 2011, 15:27
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 6
Model:
Auto: t4
podziekowal za post: 5 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#9

Nieprzeczytany post autor: tygrys1701 »

Witam. Nie chcę tworzyć nowego postu bo mam problem z odpalaniem mojej T4 2.5 TDI. Pojawia się sporadycznie a mianowicie gdy przekręcam kluczyk kontrolki palą się normalnie, rozrusznik kręci jak wariat a nie startuje silnik tak jakby pompa paliwa nie podawała paliwa.Co może być elektryka, alarm czy coś innego?
slimak
Ikona forum
 

Posty: 4634
Rejestracja: 11 kwie 2010, 8:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 102
Model:
Auto: Mixt
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 310 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#10

Nieprzeczytany post autor: slimak »

Przekaźnik 109 do sprawdzenia.
tygrys1701
Początkujący T4
 

Posty: 32
Rejestracja: 03 mar 2011, 15:27
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 6
Model:
Auto: t4
podziekowal za post: 5 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#11

Nieprzeczytany post autor: tygrys1701 »

109 znajdę ..bo jak ruszałem po kolei przekaźnikami to startował ...dzięki za podpowiedź
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#12

Nieprzeczytany post autor: nowako »

Auto wróciło od mechanika. Mechanik oprócz wymiany piszczącej rolki alternatora, nie zrobił nic ponieważ nie doszedł przyczyny.
(Auto u niego tylko raz odpaliło w powyższy sposób).
Dzisiaj zobaczyłem jednak coś niepokojącego co myślę, że jest winowajcą wszystkiego. Podczas odpalanie leci dymek z pomiędzy obudowy stacyjki.
1. Co wy na to:)?
2. Kopci na czarno przy dodaniu gazu (EGR zaślepiony) bardziej niż inne t4 tdi. Co z tym fantem zrobić?
peters
Samodzielny mechanik
 

Posty: 972
Rejestracja: 13 kwie 2010, 21:05
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 13
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Powiat żuromiński,woj. Mazowieckie
podziekowal za post: 70 razy
otrzymal podziekowanie: 35 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#13

Nieprzeczytany post autor: peters »

nowako pisze:
Auto wróciło od mechanika. Mechanik oprócz wymiany piszczącej rolki alternatora, nie zrobił nic ponieważ nie doszedł przyczyny.
(Auto u niego tylko raz odpaliło w powyższy sposób).
Dzisiaj zobaczyłem jednak coś niepokojącego co myślę, że jest winowajcą wszystkiego. Podczas odpalanie leci dymek z pomiędzy obudowy stacyjki.
1. Co wy na to:)?
2. Kopci na czarno przy dodaniu gazu (EGR zaślepiony) bardziej niż inne t4 tdi. Co z tym fantem zrobić?
Wiec moze wymien na poczatek kostke stacyjki(z tego co kiedys czytalem koledzy polecaja tylko orginalna).
Przeczytawszy to co napisales od poczatku do konca jak bym sprawdzil czy paliwo nie opada,podczas dwu,trzy dniowego postoju.Do przegladu wezyki przelewowe miedzy wtryskami,podkladki miedziane na wezach ON i OUT(na pompie)
Pisk rolki czy wibracje dwumasy nie maja tu nic wspolnego,oprocz tego ze dzialaja nam na nerwy jesli auto nie domaga. ;)
CD38
Aktywny T4
 

Posty: 305
Rejestracja: 13 kwie 2010, 5:30
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: był MIXT
podziekowal za post: 4 razy
otrzymal podziekowanie: 11 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#14

Nieprzeczytany post autor: CD38 »

ad.2 Sprawdzić kąt wtrysku i dawkę paliwa.
baton208
Forumowicz T4
 

Posty: 54
Rejestracja: 26 maja 2011, 19:21
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 15
Model:
Auto: VW Transporter
Lokalizacja: Małopolska
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#15

Nieprzeczytany post autor: baton208 »

A wykluczyłeś zapowietrzającą się pompę wtryskową?
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#16

Nieprzeczytany post autor: nowako »

Witam,
Dzięki wszystkim za podpowiedzi.
O dziwo wymiana szczotek, łożyska i piszczącej rolki alternatora załatwiła sprawę odpalania i pisku przy skręconych na maksa kołach (przynajmniej tak mi się wydaje bo jest ze 30 stopni na dworze więc pali od strzała). Faktycznie została mi jeszcze kostka pod stacyjką i prezentacja auta na forum:). Dzięki raz jeszcze i liczę, że teraz będę wydawał tylko na paliwo <31> .

PS> "ad.2 Sprawdzić kąt wtrysku i dawkę paliwa."
-> Czy ktoś może kogoś polecić kompetentnego na górnym Śląsku?

UPDATE:DUPA 04.06.2011
Przypadłość z odpalaniem trwa- auto wraca do mechanika.

W międzyczasie znalazłem taki oto przewodnik dla czyszczenia kolektora w tdi (co prawda inny motor ale zawsze)
http://www.myturbodiesel.com/1000q/a4/c ... carbon.htm

Co ciekawe pojawia się takie oto stwierdzenie:
Caution: make sure you have the vacuum lines going to the anti shudder valve's black vacuum bulb and the EGR valve routed correctly. Swapping them will cause the EGR solenoid to close the anti shudder valve and result in a no start/start and then die.

Jak coś źle podepniesz to objawy będą takie że auto nie odpali bądź odpali i zgaśnie. Pytam więc czy:
- nie odpali i będzie gasnąć zawsze czy za trzecim razem odpali jak u mnie?
- o co chodzi z tym złym podłączeniem (co z czym można pomylić pomylić)?
- zweryfikowałem moje spostrzeżenia co do odpalania: Przy pierwszych próbach jak gaśnie - w ogóle nie reaguje na gaz czyli go nie mogę jednak przeciągnąć.
nowako
Początkujący T4
 

Posty: 21
Rejestracja: 05 maja 2011, 15:26
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: multivan
podziekowal za post: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#17

Nieprzeczytany post autor: nowako »

ROZWIĄZANIE:
Wystarczy wymienić wężyki pomiędzy filtrem a pompą.
iro
Nowy T4
 

Posty: 9
Rejestracja: 19 paź 2011, 6:35
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: vw t4
Lokalizacja: legnica
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#18

Nieprzeczytany post autor: iro »

Witam wszystkich. Mam vw t4 2.5 tdi i rano ciezko odpala, musze wcisnac gaz i krecic rozrusznikiem. Sprawdzalem swiece dobre sa, wymienilem filtr paliwa na nowy, zamontowalem nawet zaworek przed filtrem aby sie nie cofalo paliwo ,ale to nie pomoglo. Zostal mi do wymiany czujnik temperatury bo na zegarze raz pokazuje mi temperature wody a raz nie. Czy ma to cos wspolnego.pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 19 paź 2011, 18:25 przez slimak, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Orty, literówki, brak spacji, wielkich liter. Kolejny, tak napisany post nie zostanie zaakceptowany.
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#19

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

iro pisze:
Zostal mi do wymiany czujnik temperatury bo na zegarze raz pokazuje mi temperature wody a raz nie. Czy ma to cos wspolnego
teoretycznie tak ( zależy od rocznika ), jeśli masz czujniki umiejscowione tak jak na zdjęciu poniżej
http://img841.imageshack.us/img841/7351/img1721kl.th.jpg

to ten zielony czteropinowy to G2/G62 czyli G2 to wskazania zegarów, a G62 to odczyt do komputera
mogą byc oba uszkodzone, jeśli G62 uszkodzony to mogą byc problemy bo ECU ma fałszywe dane o temperaturze silnika
nie wiem jak sprawdziłeś świece:
- jeśli pomiarem poboru amperów to raczej G62 jest sprawny bo inaczej komputer nie dawałby napięcia na świece
- jeśli wykręcając każdą i podłączjąc pod inne źródło prądu to wtedy nie wiesz czy komp podaje prąd na świece
proponowałbym podpiąc VAGa zamiast wymieniac po kolei pół samochodu
iro
Nowy T4
 

Posty: 9
Rejestracja: 19 paź 2011, 6:35
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: vw t4
Lokalizacja: legnica
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#20

Nieprzeczytany post autor: iro »

witam dzieki kolego dzis jade kupic ten czujnik i bede wymienial .
kentos
Forumowicz T4
 

Posty: 122
Rejestracja: 04 lip 2011, 16:32
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 18
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: WLKP
otrzymal podziekowanie: 2 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#21

Nieprzeczytany post autor: kentos »

iro pisze:
witam dzieki kolego dzis jade kupic ten czujnik i bede wymienial .
zanim znów sie zdziwisz to proponuje zacząć od jego sprawdzenia w/w czujnika np. REZYSTANCJE bo po opisie usterki jaką opisujesz wynika że instalacja tego czujnika szwankuje lub nawet sam kontakt na nim jest zaburzony ....... dodam że wielokrotnie miałem takowe przypadki i obywało sie bez zakupów ---> tą drogą wymieniasz dobre stare na "dobre" nowe smile
Martin
Forumowicz T4
 

Posty: 91
Rejestracja: 06 maja 2011, 8:31
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Multivan Atlantis
Lokalizacja: Toruń - Frauenfeld
podziekowal za post: 4 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#22

Nieprzeczytany post autor: Martin »

Witam. Nie chcę tworzyć nowego tematu,więc podepnę się do tego.Mam problem z odpalaniem mojej T4 2.5 TDI.Jak silnik jest zimny to przez kilka sekund szarpie silnikiem(delikatnie falują obroty) i kopci na siwo.Świece żarowe wczoraj wymienione na nowe(2 były spalone) i jest mała poprawa ale to nie to.Pomóżcie.
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#23

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

Martin pisze:
przez kilka sekund szarpie silnikiem(delikatnie falują obroty) i kopci na siwo
do sprawdzenia i prawdopodobnie do ustawienia kąt wtrysku
VAG konieczny
Martin
Forumowicz T4
 

Posty: 91
Rejestracja: 06 maja 2011, 8:31
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Multivan Atlantis
Lokalizacja: Toruń - Frauenfeld
podziekowal za post: 4 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#24

Nieprzeczytany post autor: Martin »

Kenobi pisze:
Martin pisze:
przez kilka sekund szarpie silnikiem(delikatnie falują obroty) i kopci na siwo
do sprawdzenia i prawdopodobnie do ustawienia kąt wtrysku
VAG konieczny
Dzięki Kenobi.Za 2 godziny przyjedzie znajomy z kompem i będę wszystko wiedział.Jakie parametry powinien miec kąt wtrysku??
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#25

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

zależy w którym miejscu będziesz odczytywał
tak naprawdę bez skutków ubocznych:
odczyt w Meas Blocks w grupie 000 pomiędzy 10 a 90
odczyt w Basic Settings w grupie 000 pomiędzy 38 a 67
Martin
Forumowicz T4
 

Posty: 91
Rejestracja: 06 maja 2011, 8:31
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Multivan Atlantis
Lokalizacja: Toruń - Frauenfeld
podziekowal za post: 4 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#26

Nieprzeczytany post autor: Martin »

Dzięki wielkie.Znajomy podłączył kompa i stwierdził że trzeba przyspieszyc zapłon.
krison
Nowy T4
 

Posty: 9
Rejestracja: 14 paź 2010, 16:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: WLKP
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#27

Nieprzeczytany post autor: krison »

pozwole sie podlączyc pod temat,
padł zegar temp w liczniku,wymienilem czujnik miedzy wtryskami(dwupinowy) i nic okazało się że jest jeszcze jeden czujnik od spodu czy to jest taki sam jak ten górny?
mikoli
Znawca T4
 

Posty: 1241
Rejestracja: 11 kwie 2010, 13:16
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Rzeszów
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 102 razy
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#28

Nieprzeczytany post autor: mikoli »

krison pisze:
pozwole sie podlączyc pod temat,
padł zegar temp w liczniku,wymienilem czujnik miedzy wtryskami(dwupinowy) i nic okazało się że jest jeszcze jeden czujnik od spodu czy to jest taki sam jak ten górny?
Na pewno jest inny, cztero-pinowy który odpowiada za wskaźnik temp i włącznie dodatkowej pompki wody bynajmniej w 2.4 , a ty wymieniłeś czujnik świec żarowych i nie podałeś z jakim motorkiem masz fure i z którego roku, bo było kilka rodzai rozwiązań w zależności od motorka i rocznika.
Poza tym to trochę nie w ten temat uderzyłeś.
krison
Nowy T4
 

Posty: 9
Rejestracja: 14 paź 2010, 16:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: WLKP
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#29

Nieprzeczytany post autor: krison »

sory już precyzuje
2,4 D 96r
wymieniłem czujnik jak patrzysz z góry to między wtryskami od lewej i jest dwu pinowy ale widać że od dolu jest drugi podobny
krison
Nowy T4
 

Posty: 9
Rejestracja: 14 paź 2010, 16:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: WLKP
Kontakt:

Re: Nowy stary temat- odpalanie 2,5 tdi

#30

Nieprzeczytany post autor: krison »

no tak rzeczywiście temat troche nie trafiony
ODPOWIEDZ

Wróć do „Diesel”